10. skupščina (30. 05. 2006)

Poslal-a pirman, Sre, 31/05/2006 - 20:12

Prisotnih: 20 rogovcev, od tega 10 punc. kmalu nas je bilo 26. še štirje so prišli naknadno.
moderator Mitar, tipkala Ž.

1.sonorija: Uršin Paradiž
2. predstavitve novih uporabnikov (z reflektivnim in pojasnjevalnim momentom)
3. agregat
4. priklop na električno omrežje
5. alternativni viri

1. Urša Boljkovac je fotografinja, ki ureja košček paradiža. Mitar predstavi situacijo s to sobo (Sonorija), in sklep glede Jelenine sobe. Sanja pove, da je prostor pred sonorijo dvakrat večji, kot obstoječa, in da se ga z lahkoto pregradi v dva. Jele si želi prejkone ločenega prostora, Urša pa javnega, kot stalno instalacijo.
Urša: kos Narave, kjer lahko vsak diha. Tla bi bila umetna trava,...
Mitar: se ga da postaviti drugje?
Urša: Zamislila sem si omejen, majhen prostor, kjer je mir.
Stane predstavi sistem čiste, samo-vzdrževane javne sobe - čitalnico oblačil.
Sanja: tega imenitnega konflikta ne bi bilo, če ne bi programsko-prostorska skupina predlagala razporeditve prostora. (npr. Jelena-Hana, Dejanov atelje, ki ne bo nikoli izpolnil funkcionalnosti prostora v celoti...)
Sklep: Komunicirajte med sabo, preden soglasje potrdite na skupščini.

2. Jaka Korelc - dazaM org, inštitut za pospeševanje podjetništva, ekonomijo, umetnost. Zanima jih področje od znanstvenih raziskav, do umetnosti - in kako iste pretočit v denar. Imeli bi 10 računalnikov, kamero, studio za snemanje. Projekt je interaktivna predstava - obiskovalec se odloči, katere sekvence si želi videti, posnetki se v trenutku zmontirajo in nastane vsakič nov film.
Samo. Iščemo prostorske sinergije, ljudje, ki se priključujejo, se povezujejo. Vzpostavljajo sodelovanja, ki so plodnejša in trajnejša.
Mitar. Uporabite obstoječe.
Alenka. Povežite se s skupinami, veliko je bilo narejenega, trenutno pa ni infrastrukture.
Breda, Stane, Mitar: kombiniranje z ostalimi, obveščanje na listi, na strani...
Jaka. Bezirki bodo kljub temu razdeljeni...
MItar. Po funkcionalnosti, ne pa po lastništvu.
Samo. Nihče ne more biti izvzet, ker skušamo razvijati celoten kompleks.
Jaka. Če je pristop svobodnjaški, izoliraš en vogal, čez nekaj časa pa tam ne moreš tam več funkcionirati. Aleš si bo napeljal elektriko sam.
Luka. Prihaja do momentov, ko ljudje razmišljajo drugače, naj pa ne bi prihajalo do tega.
Samo. Zgodba z Alešem, ki rad solira, argument je pospešitev, vsi pa rabimo elektriko, zdi se mi pomembno imeti jo vsi skupaj, in še prišparat.
Jaka. Ljudje tu morajo biti institucionalno organizirani.
Tadeja. Povezovanje - predlog - na skupščino.
Dario. Rog lahko tudi razpade.
Sanja. Ljudje, ki so Rog vzpostavili, se držijo načel začasnosti neformalnosti neprofitnosti samoorganiziranosti skupnosti: če se z njimi strinjaš, se vklopiš.
Samo. Smo različni, vsi skupaj nismo pravna oseba, ni pa rečeno, da ne moremo speljati zadev, ki jo zahtevajo. Nihče pa nima domene nad tem, da kjerkoli počne kar koli... Ne gre za napis firme na vratih, gre za to, kaj se da z denarjem naresti. Če to prerastemo, se lahko dvignemo.
Stane. Pomembnejši od denarja so Ljubezen, prijateljstvo, blagovna menjava, brezplačna čitalnica, net.
Samo. Z denarjem se ukvarjamo po ovinkih, ne direktno, in morda premalo.

Michael Benson - film maker, writer, image processor. He wrote us a proposal, part about unofficial NASA Regional Planetary Image Facility on Ground floor. Planet images, framed / hung. Mitar holding 10 giga of nasa photos, and Dejan having a Space phase. "I monitor stuff that's coming down from the solar system, i'll have a station."
M. was freezing /working here 3 years ago in dec , (he got the key from the last or so employee), so he actually brought up the question of winter time heating of specific areas.
...while feeling sense of community, like it's not even ljubljana.
Also pondering on ... i don't know how to share filmediting, one needs to be focused... workflow etc.
Luka. esp within medialab, people did get distracted , it's up on us to decide, how much to take in...
Michael. I can't imagine putting my Mac in a collective environment.
Alenka. infrastructure: apart from the basic work, everyone has to take into account - money&time will go into collective actions . ..that add to the infra.
Sanja. as Luka told, indiv/collective, when looking at classical work of movie makers. We are trying to have less specialized places, and more users, and learning diferent modes of work.
Michael. Part of what i want to do is collaboration, trade ideas, you can't be solo on making a movie. I got to know and spoke to Tine, rgb, Dejan, Mitar.

Jaka. We should stay here for at least some years, if we decide to put our work&energy&money into Rog.
Samo. In legal terms, it is not feasible to stay here --due to -leasing:elections and media campaigns can change everything. We can make the place productive as possible, in an intellectual way, while lobbying is a bit to far off to discuss it.
Short debate on institutionalization&legalization.
Anna. This logic is wrong - to institutionalize to get rights. 5 basic standpoints. Temporarity means not "live like tomorrow is the last day", but keep integrity and experiment.
Sanja. Think about Rog as a mental space, platform for another similar action, not dependent of city government, self-sustainable.
Michael. I've been to Isola, where people brought the spirit of Kinoteka after it was killed and is dead, Kuhn and group are trying to keep it alive -- I mentioned to him, why not do it in rog? It's a guerilla thing.

Simona Mehle, Zavod Projekt Atol (vabilo je že na listi) nam je predložila sodelovanje v potujočem projektu Crash Test Dummy (budim&pesta praha lj muenchen), dakle predstavit rog 25. 6. na festivalu v Argentinskem parku. Ideja festa: vpraševanje o poziciji posameznika v dandanašnjem svetu, biopoolitika, mobilnost, svobodne meje, govor na javnih mestih, 8 dni v argentinskem parku. Predlaga pokaz dokumentarca RogRTV.
Barbara: objavi na sajt.
Luka. Soočamo se s problemi reprezentacije, sledi naj diskusija preko liste.
Barbara. popeljimo ljudi na tour de rog.
Alenka. Raje oni not kot mi ven.
Tina. Bi se dalo izvesti glasbeni event?
(v skladu z jrm)
Program je večinoma filmski, predavanja, predstavitve. Glasba je za zraven, konec koncev bi lahko bila predstavitev tu.
Mitar. Predlagam obvestilo na oboje, na splet in na listo.

Aleksandra Gruden, kiparka, je bila izbrana na SCCA-Ljubljana razpisu z zamislijo video-audio instalacije, kolaža delavsko gibanje&dogajanje v rogu. Sprašuje, če je možno priti in posneti.
Stane. Danica ima že na odmevih nekaj materiala.
Mitar. Z vprašanjem se obrni na uporabnika, ki ga želiš posneti.
Grega. Te delovanje v Rogu ne zanima onkraj razstave?
Aleksandra. Še nisem o tem razmišljala.

3. agregat.
Luka. S pomočjo zveze, kombija, Alenke (Društvo za domače raziskave), društva Rov in Duštva zmernega napredka smo pripeljali Velega. Zraven gre stopnja paranoje glede okvar in materialne odgovornosti. Alenka in društvo bi lahko stalo za podpisom, če se rog strinja/dejansko sprejme nase, da v primeru okvare zberemo denar. Institucije in pravni subjekti lahko pomagajo, podpisniki so materialno odgovorni, dejansko pa uporabniki, tako za gorivo kot za popravilo (pri Zeusu!)
Alenka. Ker delajo 18h na dan, se bodo ravno pri nas še kvarili, ne pa na nekem koncertu.
Mitar. Tudi za ostala 2 pokvarjena je treba zbrati.
Luka. Vnaprej bomo zastavili malo drugače kot v nedeljo rečeno. Majhna skupina tehnično usposobljenih ljudi, bo prevzela odgovornost, da Veli pride do rednih pregledov vsake 3-4 ure, da se mu doliva olje, da ne ugasne, da drži dimnik. Obstaja celo nekaj ljudi, ki bi bili pripravljeni to početi.
Dario. Lahko bi prišli do sredstev za el infra še na en način. Stanovalci (Pristop) so M. Pavlico prosili, da bi parkirali tu, lahko bi se zmenili za vsoto.
Mitar. Ponovim iz starih skupščin. Niti mi sami ne parkiramo, vpeljevanje avtov je le za dostavo, ali želimo dvorišče ali parkirišče, nismo niti lastniki.
Aleš. Več bo neg posledic, raje jih povabimo na druženje, ne parkiranje.
Samo. Kaj pa če bi bila skupina za agregat bolj odprta.
Luka. Od 11h do 5h ima delovnik, skupina bi bila odgovorna zanj v tem času. Problem odprtosti je paranoja, kdorkoli ima ključe lahko prižge agregat, zato je prišlo do okvare.
Alenka. Na začetku je bila skupina tehnično kompetentnih ljudi večja. Veli je pri nas za 300h, po naše15-20 dni.
Sklepi: vsi uporabniki stojimo za podpisom, Zaš je dobil mehanika, ki bo pobrusil bate na 12kWtnem.

4. priklop na omrežje, elektrika - 75.000 sit imamo v kasici za kable. Še 50.000.
Aleš. Ne moremo dobiti el prikl brez dovoljenja občine, dovoljenje lastnika, niti za kulturne. Probu sem vse možne variante, in je nemogoče. Kdo situacijo na elektro pozna.
Samo. Prispevki za priklop na omrežje se zbirajo, priklop ni možen brez soglasja, in samo v 2 dneh po oddaji naročilnice, gre za kult. dogodek, ki ima dovoljenje od mol
Aleš. kult.dog. brez soglasja mol ne moremo prijaviti, na policijo, s soglasjem lastnika, mol nam ne bo dovolil v rogu. Info je s strani funkcionarja mol, da so nas s tem legalizirali. Ker so v tožbi, tega ne bodo storili.
Sanja. Če bi iskali soglasje, ne bi bili tu, je več načinov.. na delu, ki ni v lasti mol, kable potegnemo
Mitar. Odvisno, s kom govoriš.
Aleš. Ne poznamo pravnih postopkov.
Mitar. Stvar dogovora.
Aleš Brez postopka ne gre
Kurnik. Samo je edini klical, in je našel način, bomo poskušali in bomo videli.
Aleš. Kupimo samo glavni kabel, raje popravimo agregat.
Vsi. kable itak rabimo.
Dekle. Stvari naj bodo čiste in razpucane, da nas ne bo kdo kasneje lovil na nepostopke.
Dario. Če bi dali sosedje?
Samo. Priklop je projekt, ki nima neposredne rešitve. Pripravljeni smo se pogovarjati, v 2 dneh se lahko izvede, ko bomo imeli opremo, ko se imamo o čem pogovarjati, ko bo vse po predpisih, varnost infrastrukture, števec z znamkico, omarica, šele takrat se pogajamo za dovoljenje, če se izkaže za potrebno. Prehitevanje postopka se mi zdi vnaprejšnje diskreditiranje. Vztrajam pri splošnem dobru.
Aleš. Potrebna je strategija, če dela vsak na svojo roko...
Kurnik. Če bi bili rezervirani, ne bi bili v rogu, prvo pa rabimo kable, na četrtni nas bodo podprli ... Naš obstoj pa je popolnoma odvisen od političnih obratov in kampanj...
Dario. Bi se dalo zmenit s sosedi?
Sanja. Prvi teden smo imeli darovano elektriko, ko so prišli s policije, je bil problem nelegalne distribucije elektrike, tudi podarjene (sosed ni hotel vzeti denarja).
Mitar. Dober človek nasanka.
Dario. Legalizacija jim je problem, ampak vidiš, da odpeljejo smeti...
Samo. Če se da z elektro zmenit, da se priklopimo, potem mol ne more ničesar.
Aleš. Pa tudi varovalka za stanovanje ne zdrži nas, mi rabimo najmanj 64amp varovalko.
Mitar. Prehitevamo, rabimo kable in vse, potem pa pogledamo možnosti priklopa.
Kurnik. Da se da el izsiliti, in predlagam to čim prej.
Pripomba na zapisnik

5. alternativni viri
Stane. Vzpostavil sem že kontakt za donacijo, pogodbo imate za vzorec in ne pomagate, 3je kontakti za alternativne vire so že vzpostavljeni, moram javiti u leuwen na uni, v mb na uni, imate na listi.
V Belgiji je prof, ki se ukvarja kompozitnimi materiali, v mb predstojnik na strojni fakulteti, tehnični dizajn, v lj je grozd plastičarjev, ki razvijajo nanotehnologijo.
Kolpasan nm in kopalnica zgoraj, ter alt viri el energije, ljudje čakajo in moram jim javiti, ali smo zainteresirani.

Samo: Imam komentar na zapisnik, točka o elektriki.

Nikoli nisem rekel, da potrebujemo soglasje MOL za začasni priklop za kulturne namene in še vedno nisem prepričan, da ga potrebujemo, kot se bere iz zapisnika. Dario in Aleš sta namreč na skupščini opozarjala, da potrebujemo soglasje lastnika nepremičnine tudi za začasni priklop za kulturne namene (enako kot pri trajnem priklopu). Sam sem iskreno povedal, da tega namenoma nisem podrobno preverjal ter da sem bil dogovorjen za priklop v dveh dneh po naročilu, pa mi ni nihče na Elektroljubljana ničesar rekel o dovoljenju MOL. Sem mnenja, da je potrebno zaključiti infrastrukturne pogoje za priklop znotraj roga (električno omarico že imamo, potrebujemo še kable za do omarice, kable za po rogu in števec, potrebno pa je tudi umeriti oz. akreditirati omarico), potem pa lahko nadaljujemo s samim priklopom. Takrat se bomo tudi imeli sploh kaj pogovarjati z MOL, če takšno dovoljenje res potrebujemo, torej, mi bomo svoje uredili, žogica bo na njih.
Na RTV sicer pravijo, da ne potrebujejo dovoljenja MOL za začasne preklope in to urejajo neposredno z Elektroljubljana.
Pomembno je izpostaviti, da je trenutno ozko grlo nakup kablov (še manjka denarja!!! donirajte) in ne dovoljenje z MOL. Je pa dobro, da že sedaj razčistimo te pravne zadeve, da ne bomo spet čakali (takrat zaradi dovoljenja).
Aleš in Dario lahko ponudita pomoč pri lobiranju za dovoljenje za priklop, če bo to potrebno. Super!

Za komentiranje se prijavi oz. registriraj
Poslal-a ..babaroga, Tor, 06/06/2006 - 22:14

Samo, hvala za pozornost. Za napako se opravičujem.
Živana

....
But where's the Man, who Counsel can bestow,
Still pleas'd to teach, and not proud to know?
Unbiass'd, or by Favour or by Spite;
Not dully prepossest, nor blindly right;
Tho' Learn'd well-bred; and tho' well-bred, sincere;
Modestly bold, and Humanly Severe?
...a.pope.