Rog je Slovenija Evropa Stanje Duha Zdaj!

Tovarna koles začasno produkcijski prostor
čet, 30.03.2006, 19:10

'Neformalna mreža več deset posameznikov in posameznic je v zapuščeni tovarni Rog v Ljubljani začela izvajati neodvisno produkcijo kulturnih in socialnih vsebin.'

http://www.delo.si/novice/slovenija/tovarna-koles-zacasno-produkcijski-prostor.html

* Tudi ta definicija iz Dela je zanimiva, kot opis 'rogovca'

Oglej si :

http://tovarna.org/node/615

To so pravi Rogovci in takrat je bila skupščina najvišji organ skupnosti.

Zacasni uporabnik-ca Tovarne ROG

Mogoče pozabljate, da je zgornja definicija samo predlog folku, kako lahko gleda na stvar, ne pa neka vsesplošno veljavna resnica. Vseeno še vedno nisem videl boljše defnicije, kot je tista zgoraj, ki sem jo podal. Tudi to ne pomeni, da je moja definicija pravilna ali resnična. Taka je, kot si jo vzameš. Poleg tega ostaja vedno manj skupnih značilnosti, ki združujejo ljudi, ki delajo v Rogu. Zame bistvo Roga in rogovske iniciative ni v izključevanju nerogovcev ali nepravih rogovcev, ampak v enostavnem vključevanju folka med rogovce. To najlažje dosežemo tako, da se konceptu rogovstva in rogovcev odpovemo. Mislim, da je cel koncept rogovstva in rogovcev zgrešen, saj v osnovi izključuje ostale, ki to niso, sam pa se mu raje izogibam.

Oprosti ThDi, zopet sem se ustavil pri tvoji definiciji, ki to ni, a na nek nacin je, saj si kar direktno dolocil s tem, kar si napisal na zacetku... Ni mi jasno, kako si to mislil 'ne definiram', a ob enem podal neko doloceno definicijo, in sicer z besedami, da jo ne dolocas... in ponudil svojo lastno mnenje kakor izhodiscno tocko za debato.
To mi zgleda, nekako, kakor zacaran kRog...
Rogovstvo, si napisal, je iluzija.... Ne vem no, morda potem raje utopija;)
In res, lokacijska definicija nekako zasciti identifikacijske zaplete, ne zajame pa v premislek ostalih dejavnikov (kontakti, internet, zunanje mreze sodelavcev - posamezniki ter skupine).
Vse to sem ze opisal, a vseeno bi rad tu nekako na 'kratko' podiskutiral samo lokacijsko definicijo.

Spodaj sem zapisal, da se mi potem zdi boljsa identifikacija z zacasnostjo, kakor samo z lokacijo.
Avtonomni prostor Rog, je tudi ideja in ne le zapuscena tovarna.
Je potencial protora, je izogib danes ze uveljavljenim standardom, je spomin na svobodo, ki je ostala znotraj teh zidov, kakor lanski sneg, je samonadzorni mehanizem, ki ne potrebuje vec sredstev za prezivetje, je prostor neodvisnosti, je kriminal ravnodusnosti, dizaster cona, katere so se vsi odrekli...
In se 'medlih' izrazov bi se lahko spomnil, ki kakor si ze ti omenil bolj razlagajo, kakor dolocajo rogovstvo.
In vendar so, recimo, zacetniki borbe za neodvisni prostor ROG bili drustvo TEMP, ki so ze v imenu povezovali zacasnost. Tudi veliko je bilo narejenega z njihove strani (ter tudi ostalih) za to, da je ROG danes to, kar je. Lahko bi rekli, da je drustvo dalo svoje zivljenje za ROGa. Pa internetna stran je tudi se tukaj... Celo Dogovor zacasnih uporabnikov tovarne so pustili za sabo, ki se ga ali pa ni treba drzati.
A tisti, ki se ga niso, se sedaj zgubljajo v najbolj preprostih medsebojnih interakcijah, ki so samoumevne ostalim...
Vendar identiteta ni najnujnejsa za skupno povezavo.
Rog je nekako kakor tabula rasa, prazna mnozica, rodilna - izvirna celica.
Je vpogled v delovanje cloveskih mozganov, ki sodelujejo med sabo predvsem pozitivno in ce gledamo cloveka kakor socialna zival, vidimo da se sam od sebe zatece v odnose prepletene s sodelovanjem, odpuscanjem tujih napak, priznavanjem lastnih ter dopolnjevanjem... Povezave s tem nastajajo tudi izven obmocja tovarne rog. Samoiniciativno. In to se je pokazalo v praksi med zacasnimi dobrovoljci avtonomnega prostora ROG. Tudi sam sodelujes v projektih iz roga, ki pa niso vec izkljucno rogovski, ter obratno... A pustimo to. Drugo me muci v tvojem 'nedefiniranju'.
Recimo, ni mi cisto jasno, kako tak pogled vposteva pravo RS ali EU v tej zadevi, vsaj kar se tice lastnistva stvari, ki jih obiskovalec prinese v ROGa. Potemtakem v trenutku, ko odide, recimo, cez
noc domov in pusti stvari v rogu, postane njegova lastnina last Tovarne ROG (tistih, ki se v tistem trenutku nahajajo v njem). Posledice takega razmisljanja so se pokazale ze velikokrat, ko so doloceni ljudje tudi ze vdirali v prostore, kjer so vedeli da imajo drugi spravljen material za delo in podobno... Vse z izgovorom kar je v rogu je rogovega in od rogovcev...
Ne vem, ce bi v primeru da kdo poklice policijo, ta upostevala tako 'nedefinicijo' pri svojem delu... Pravo pri nas recimo doloca, da je tudi pozabljen mobitel, ce ga ne vrnes ali predas policiji, ko si ga nasel, kaznivo dejanje sodelovanja pri tatvini, saj pozabljeno ali izgubljeno, ni zapusceno ali zanemarjeno.
Ze ce to vpostevam, mi tvoja (ne:)definicija ne prikaze resnicnega stanja in resnicno ne vem, ce je sploh pravno v redu, da se drzim tega...
Ne pravim, da tudi prostor ne določa. Seveda je to eden od najpomembnejsih dejavnikov, a vseeno se ne doloca tega, kar ROG drzi skupaj.
Dario je posredoval lepo analizo podobnih prostorov po Evropi. Par opisanih prostorov sem ze obiskal, recimo Rote fabrik (Zurrich, CH) sem sel obiskat isti dan, ko sem prebral raziskavo. Menda mesto placuje skoraj dve tretjini mestnega proracuna iskljucno socialno-kulturnemu centru (pa se ob jezeru so locirani...). Imajo sicer malo drugacen sistem, predvsem so ze dalj aktivni, a imajo veliko podobnosti z nami, Metelkovo, ter tudi med sabo po Svici, pravzaprav, podobnosti med socialno-kulturnimi centri, ne glede v kateri drzavi so locirani, so vec kot ocitne in ni mi potrebno vedeti dosti o tovrstnem prostoru, da bi se lahko pocutil in deloval kot v rogu. Povezani so tudi v mrezo kulturnih centrov po celem svetu, ki ustvarjajo sirso mnozico socialno kulturnih vplivov in sodelovanj s katerimi je tudi tovarna ze kar dobro povezana.
Začasni projekt ROG, kakorkoli definiran (ali ne), je lep projekt, ki se je izkazal kot dobrina za vse skupaj in nujno potrebna 'public' moznost za druzbo, model, ki posledicno pripelje do dviga ravni kvalitete tudi za ostale organizatorje in klube, saj ponuja program ki je (ali pa ni) na ravni nasih najbolj prominentnih prostorov za tovrstne stvari. Kar seveda samopotezno pripelje do izboljsanja ponudb s strani organizacij in klubov, ki ne delujejo v rogu in so placniski. Po principu, zakaj bi placevali enim, ce lahko drugi delajo isto zastonj... Kaj se mi lahko ponudite, da se mi splaca vam placati in kar ne dobim ze zastonj. In tak model bi bilo dobro zascititi in spromovirati.
Za vse tiste gostince in organizatorje, ki imajo probleme zaradi ROGa (in takih je vse vec in vec... ccc, drzava... kaj delas?), vidim dve moznosti za izhod iz tovrstnega scenarija le, izboljsati lastni program, ali uniciti tuje delo...
- za prvo so potrebne spremembe in reforme v sirsem smislu (integracija rogovstva sirsi zainteresirani javnosti, zakonsko sprejetje vseh moznih clenov, priznavanje enakovrednosti v umetosti...)
- za drugo pa... zavreti obstoj tako na silo poimenovanim 'alternativnim' centrom ('neodvisnim' je morda malo bolj natancen izraz a se vedno ne dovolj, saj brez dobre povezave z vsemi, tudi z mestom, ne more priti do trajnejsega in zanesljivejsega sodelovanja in dopolnjevanja). Za drugo, je potrebno malo lobirati v 'visjih kRogih' (kakor se je nekdo nedavno izrazil ), sabotaza tu in tam v pravem trenutku, in zadeva se, ce ne ustavi, vsaj zavre. A tak nacin se je nestetokrat izkazal za napacno ravnanje, ki pripelje do poslabsanja se na ostalih ravneh socialnega, ekonomskega, ter ostalega zivljenja v druzbi. Na koncu je vseeno potrebno sprejeti dolocene reforme. Mogoce pa je to 'nerazumevanje' s strani odgovornih le pretveza za pridobitev casa zaradi zasebnih dogovorov za zaprtimi vrati... ko do reforme pride

Kaj pa ideja ROG international?

Nas projekt, ceprav morda je edinstven za nas prostor (pa tudi ni, saj je ze Metelkova dokaj podobna), je vseeno veliko vecji in pomembnejsi, ko se ga gleda na mednarodni ravni. In se ga mora, saj nas mednarodna skupnost tudi opazuje in spremlja, kaj se pri nas dogaja. Saj se zavedajo, da smo sedaj vsi med sabo povezani. In tudi nacin ki ga mi preizkusamo je dosti bolj prirejen lokalnemu razvoju kakor podrejanju tujim kulturam in vplivom, o katerih se ne vemo dovolj ali jih sploh razumemo.. Predvsem pa ne kloniramo ostalih stvari (morda ravno zaradi nezmosnosti uporabljati 'navadne' kanale,, ki naj bi bili na voljo vsem). S tem nam ostanejo na voljo le se nezascitene stvari, ki jih ni vec dovolj ostalo, ter tisto, kar si SAMI izmislimo. Kar nam ostane je, da delujemo izven ze uveljavljenih pravil, ki so danes v veliki meri prirejena, da omogocajo dolocenim in neomogocajo vsem ostalim razvoj, da dovolijo samo vnaprej dolocene vplive in vzorce, ter da izlocajo, na prefinjen nacin vse, kar ni vsec ze vnaprej 'dovoljenim normalam'.
V primeru ROG, smo od trenutka, ko so nam pobrali vse moznosti delovanja, zgradili ze celotno masinerijo, prepleteno z dogodki, konferencami, medijskimi izdajami, socialnimi programi, ki segajo dalec izven meja ROGa...
Upam da tisti, ki delujejo s profitom tudi uvidevajo, da so dolzni ponuditi nekaj, kar ne mores dobiti zastonj, saj naj bi bili stroski ter prihodki pravicno porazdeljeni in svoje lastno delovanje je potrebno nujno prilagoditi tudi potrebam druzbe.
Konglomerat

ps

tole je samo moje lastno razmisljanje, ne definiranje. Pac me zanima malo bolj podrobno, kako bi potem ti se vkljucil ostale sorodne tematike v to, saj so povezane med sabo...

Pozdravljeni po določenem času...

Vprašanje "Kdo je pravi Rogovec", so mi pojasnili prejšnji ponedeljek, saj sem gospoda Bertoksa srečal tretjič iz oči v oči (in nikoli ni bil prijazen do mene. Namreč mene vedno zanima-s pozitivne strani, kdo se je pridružil nam Rogovcem, on pa je to očitno smatral za žalitev???) A po tretjem srečanju, ki je že mejil na fizični napad, sem poklical policijo in ga prijavil, saj sem presodil, da naznancem, ki prihajajo k njemu, prodaja drogo in da je tudi sam dokaj pod njenim vplivom. To že ne more in ne sme biti Rogovec.

Samo dvakrat sem prišel k njim v Bar in sem se izredno čudno počutil, saj so me samo gledali in čakali, da sem odšel... Tudi take skupine ne morem smatrati za Rogovce. Kaj takega se mi ni zgodilo v vseh štirih letih, pa se je zvrstilo tukaj že več tisoč Rogovcev.

Nikomur - pa prav nikomur - od pijančkov, brezdomcev, narkičem, itd... nisem nikoli rekel, naj grejo iz Roga, ker so se do skupnosti lepo vedli, imajo pa svoje probleme in kolikor se je dalo, sem skušal pomagati, a gospodu Bertoksu sem rekel, da v Rogu nima več kaj iskati... iz dveh razlogov... 1.) Zgoraj navedenega suma, da se ukvarjajo z drogo in 2.) Ne vem s čim se sploh ukvarjajo, a kolikor so mi povedali sosedje, se ukvarjajo z gostinstvom in špornimi stavami??? Kakorkoli - ne upam si jih vprašat.

Ta prostor smo odprli in ga vzdržujemo z lastnim delom ... (Zadnja akcija je bila v in okoli Roga "Očistimo Slovenijo" s 50 prostovoljci, ki sva jo vodila jaz in Samo iz Zeitgeista). Moja želja je bila, da bi se zgradila skupnost, ki bi lahko prežiljala nekaj članov skupnosti in da bi bil Rog park in družabni prostor za vso sosesko...

Na tak ali drugačen način sem v Rog spravljal ljudi in skupine (ta zadnja je društvo Zeitgeist in Joga...) ampak celo meni včasih zmanjka optimizma. Zadnjič sem zvedel, da se nas bojijo že gostinci iz "Pod koša". Ali sem res samo jaz od Rogovcev, ki ga to moti? (če se kdo boji povedat naj mi piše osebno na jurij.bavdaz@gmail.com)

Žal mi je, da sem poklical policijo. Vsi taki in podobni spori so se do sedaj končali z odhodom šibkejšega oz. raje recimo pametnejšega, ampak kot eden izmed akterjev že od vsega začetka, čutim določeno odgovornost za ta prostor in zato ne bom odšel.

Še vedno vlagam po 15EUR in 20 delovnih ur mesečno v skupnost ROG, kolesarsko društvo kROG pa še vedno izposoja kolesa po načelu trajnostnega razvoja, dnevne najemnine pa gredo v skupno blagajno ROGa. Če se želi kdo pridružiti tej aktivnosti, ali ustvarjati skupnost ROG ali pa Zeitgeistu naj se javi, če pa potrebuje kakšne Rogovec pomoč (v oviru tistih 20 ur), pa tudi ve kje me najde. Samo skupaj nam bo uspelo.

Za Delovno Kooperativo : Jurij Bavdaž

Zaradi debate, ki se vsake toliko časa pojavi tudi na za to po mojem mnenju neprimernih mestih, sem ustvaril nov forum Gdo je pravi Rogovec? na nadforumu Debate.
Po moje, je v idealnem Rogu, ki je iluzija, nesmiselno govoriti o rogovcih, še posebej o pravih rogovcih. Rog naj bi v idealu namreč bil odprt prostor, dostopen vsakomur. Ločevanje na rogovce, prave rogovce in ostale predstavlja vpeljevanje razlik med posamezniki, prav to, čemur naj bi se v (idealnem) Rogu izogibali. Kljub pomanjkanju dobre definicije za to, kdo je rogovec, in sploh za to, kdo je pravi rogovec, imajo nekateri svoje predstave o tem. Te predstave bolj temeljijo na občutku ali intuiciji, kot pa na objektivnih predpostavkah.
Rog pa je takšen kot je, se pravi daleč od idealnega, čeprav tudi del te ideal(istič)ne iniciative ostaja globoko zasidran v rogovini. Če poizkusim najti lastnosti, ki si jih poleg obče človeških delijo vsi uporabniki Roga danes, je edina, ki jo najdem, ta, da se nahajajo v Rogu. Zato mi taka definicija zadostuje. Hkrati s tem pa ne izključuje nikogar, saj vsak lahko postane rogovec, samo vstopi v Rog.
Mrtve pa pustimo v miru...