Konec svobode II.del

Poslal-a ThDi, Tor, 25/02/2020 - 23:37

Težko je poskus zasedbe koncertne dvorane in vlom vanjo s strani drugih uporabnikov tovarne oktobra 2019 opisati brez omembe posameznih ljudi, ki so pri njej sodelovali, in njihovih imen, ampak bom vseeno poskusil.

Ob načrtovanju izvedbe druge javne tribune na temo urbane iniciative in prihodnost mesta ter spremljevalnega dogodka zbiranja denarja za kritje sodnih stroškov od MOLa toženih uporabnikov roga oktobra 2019 je skupina uporabnikov roga, sestavljena iz nezanemarljivega dela uporabnikov izvedla enostranski poseg v koncertno dvorano brez upoštevanja volje upravljalcev koncertne dvorane, ki niso bili pripravljeni na sodelovanje. Ko nikogar ni bilo v koncertni dvorani, so nasilno vstopili vanjo z namenom priprave prostora za izvedbo večje dobrodelne celonočne javne zabave partyja z DJi. Vlom so utemeljevali z razlogom, da se je na družbenem omrežju javilo 1400 ljudi, ki so potrdili obisk dogodka, in posledično potrebo po enem od za dogodke z veliko množico ljudi najprimernejših prostorov v tovarni. Pridobljena sredstva so nameravali nameniti kritju sodnih stroškov posameznikov nastalih v njihovih tožbah z Mestno občino Ljubljana glede posesti in lastništva tovarne Rog ter pravice do izvajanja gradbinskih posegov v njej. Upravljalci koncertne dvorane niso avtomatično odklonili sodelovanja, ampak so zanj postavili pogoj, da se transparentno pove, koliko sredstev se je zbralo na zadnji dobrodelni zabavi izvedeni v koncertni dvorani marca tega leta in za kaj so ta sredstva bila porabljena. Takratni organizatorji so ta dogodek izvedli v sodelovanju z upravljalci koncertne dvorane. Ker so organizatorji marčevske dobrodelne zabave transparenten opis porabe takrat zbranih sredstev odklonili, so jim upravljalci koncertne dvorane odklonili uporabo koncertne dvorane za junijski benefit. Organizatorji marčevskega benefita niso bili edini v skupini organizatorjev junijskega dogodka, so pa bili eni njegovih pomembnejših protagonistov. Zamisel o junijskem dobrodelnem dogodku je med uporabniki roga uspela ustvariti dokajšen konsenz glede nujnosti izvedbe in pripravljenosti za sodelovanje pri pripravi in izvedbi. Ko je poizkus dogovora za uporabo koncertne dvorane za junijski dogodek propadel, je na dan privrelo globoko zakoreninjeno prepričanje, da so uporabniki roga do uporabe koncertne dvorane za take dogodke upravičeni, ki se mu niso mogli upreti, kljub temu, da je bila pred tem večina vlomilcev in njihovih podpornikov skeptična glede smiselnosti poizkušanja doseganja dogovora o sodelovanju z upravljalci koncertne dvorane, saj je predvidevala, da do tega ne bo prišlo. Ko so upravljalci koncertne dvorane ugotovili vlom, so brez fizičnega nasilja ampak z vztrajnostjo, številčnostjo, ki se je s časom povečevala, številčnost vlomilcev in njihovih podpornikov pa se je zmanjševala, ter z nepopustljivim in dosti časa tudi agresivnim dialogom uspeli ubraniti koncertno dvorano. Na njihovo stran so se postavili tudi nekateri drugi uporabniki roga. Dogodek se je potem izvedel v ambasadi, socialnem centru in modrem kotu. Obiskovalcev je bilo nekaj sto, vsekakor manj kot 500 in nikakor ne preveč za zmožnosti teh prostorov. Med glavnimi protagonisti prevzema koncertne dvorane in vloma vanjo so bili poleg nekaterih drugih isti ljudje kot med glavnimi protagonisti zaprtja Drugega doma, katerega potek je razviden iz prispevka Konec svobode I.del. Pri zaprtju Drugega doma so zelo aktivno sodelovali tudi nekateri, ki pri tu opisanem posegu v koncertno dvorano niso sodelovali.

Mislim, da so edini do takih posegov upravičeni posamezniki tisti, ki so pri vzpostavitvi koncertne dvorane v veliki meri sodelovali, pa jim upravljalci nadaljno uporabo preprečijo brez utemeljenega razloga. Tudi če so se iz proizvodnje v prostoru umaknili, jim po moje pravica do nadaljnega vsaj občasnega delovanja tam vseeno ostaja. V skupini, ki je vlomila v koncertno dvorano in jo poizkusila prevzeti, takih posameznikov ni bilo.

ThDi's blog | Za komentiranje se prijavi oz. registriraj
Poslal-a rgb, Sob, 29/02/2020 - 22:18

moralistična dolgovezna jajca !

Za kakšen namen se uporablja prostore ?
za profit ali
za skupnost ??

je to še relevantno vprašanje ali lahko dela vsak kar hoče ?

anarhokapitalizem ni problem po tvojem ?

Se Bojim ThDi, da ti je razredni sovražnik opral glavo in da
zagovarjaš status quo...
kjer se kapitalistične excese kar dopušča v imenu napačnega, partikularističlnega
koncepta svobode .

depresivno.reakcionarno.

( več sreče prihodnjič )

sicer pa kolikor vem se gradi nova dvorana..?

kdo sploh hoče biti v tisti stari obupni vlažni luknji ?

ajde

Poslal-a ThDi, Čet, 05/03/2020 - 13:21

me veseli, da si se odzval. čeprav se mi zdi tvoje razmišljanje zgrešeno.

jz nisem delal koncertne dvorane zato, da boš ti al pa kr eden, ki se je znašel tam zraven, delal z njo ali v njej kar hoče.

kako ti sploh veš, kaj se tam dogaja in na kakšen način? Kdaj si bil nazadnje tam? Na pamet pišeš brez osnove in poznavanja. sigurno v koncertni dvorani ni bilo vse lepo in prav že od samih začetkov, samo kje v rogu pa to je tako? jaz sem napisal tako zato, ker nočem omenjat in imenovat konkretnih oseb, ki so tu sodelovale.

kakšna skupnost? kaj sploh je to? v rogu ene skupnosti, ki bi ga zajemala celega, ni. je pa veliko takih, ki ga zajemajo delno. od kod njim pravica za taka postopanja? zame je to golo izkoriščanje premoči ali želja po njem.

ljudstvo si ni izkazalo zasluge, da si koncertno dvorano vzame, vsaj ne v tistem času, ko sem jaz tam intenzivno delal. potem sem prepustil upravljanje in avtonomijo dvorane preostali ekipi. Ne pa tudi kvazi rogovski skupnosti.

svoboda je itak iluzija, ampak včasih se mi je ta iluzija zdela vsaj v rogu resnična. zadnje čase vedno manj.

zaradi III.dela konca svobode, ki ga še nisem napisal, sem se odločil, da napišem prva dva dela, v katerih sem na kratko orisal njegov razvoj in opozoril nanj. Če bi mel dovolj časa, bi vse napisal v enem delu.

Itak je tudi konec svobode iluzija.

Poslal-a rgb, Čet, 05/03/2020 - 19:05

desnicarsko razumljena svoboda
je biti svoboden delat profit in biti čimmanj obdavčen

levicarska svoboda pa je svoboda narediti to kar je treba.

tu pride na vrsto Kant.

več v živo če boš voljan poslušat..

Poslal-a ThDi, Sob, 07/03/2020 - 15:59

verjamem, da ima človek pravico do zagovora. Ko je nima, je obsodba nepravična.

verjamem, da se na podlagi govoric in brez dokazov ustvarja iluzija, ki je neresnična. Jeza in nezadovoljstvo rasteta, pravi razlogi zanju pa ostajajo zakriti in sploh ni interesa, da bi se jih poiskalo in odkrilo. to je zame zaslepljenost in manipulacija za pristranske interese, ki ljudem niso predstavljeni kot taki. Verjamem v pravico za vse in ne le za izbrane, ki se strinjajo.

Del rogovskih uporabnikov se je spravil delat koncertni dvorani in njenim upraviteljem točno to, kar hoče rogu naredit Janković, pa je on vsaj prisiljen upoštevat pravni red, rogovskim uporabnikom pa tega ni treba in lahko v rogu uporabljajo nepravične pristope, če si ustvarijo dovoljšnjo premoč. Še vedno so nekateri imeli možnost doseganja rešitve ugodne za vse ali vsaj za veliko večino, pa so se odločili, da tega ne bodo storili. zakaj so organizatorji marčevskega dobrodelne zabave odklonili transparentno predstavitev porabe zbranih sredstev na tem dogodku? ne vem. tudi lahko jaz začnem sklepat brez osnove in dokazov, ampak nočem.

če mi ne boš dal razumnega argumenta ali kakšnega dokaza za tvoje trditve, ti ne bom več odgovarjal. spodnji video je teorija, ki se ujema z mojimi trditvami.

Poslal-a rgb, Sob, 07/03/2020 - 19:51

Ali ni iluzija po definiciji neresnična ?

Pravica je za vse:

( Ampak tukaj je slišati kot da si ti odvetnik trenutnih upravljalcev dvorane )

Ad 1: "Pogrom" v Drugem Domu je povsem očitna "False Flag" akcija
narodnega heroja Janeza Janše. Medijski underverse je tako prepojen z rasizmom, da je bila ta reakcija precej pričakovana. Tu ni več kaj veliko za povedat.Se pa strinjam, da bi bila na mestu natančna maoistična samokritika.

Ad 2: Hipotetični in Kategorični Imeprativ.
Trenutni upravljalci dvorane so subjekti hipotetičnega imperativa,
ki jim nalaga da morajo čim več profita ven potegniti in jo imeti samo zase ( postavljati take ovire souporabi, da je absurdno !!),
tisti ki so hoteli prevzeti dvorano za dobrodelni dogodek za tovarišice, ki trpijo pa so subjekti kategoričnega imperativa,
ki jim nalaga, da je treba narediti nekaj za tovarišice v težavah.

Kdo je tukaj etičen in zakaj vlečeš analogijo
med jankovičem, ki poskuša privatizirati (po zakonu) in emancipirano komunistično celico , ki poskuša kolektivizirati, kar je bilo brutalno anarhokapitalistično privatizirano ( mimo zakona) ???

Kdo drug, če ne rogovke bomo dale ljudstvu nov model prevzema tovarn, pisarn, šol, itd in popolne ukinitve produkcije za profit ?

ali pa je svoboda po tvojem v tem da koeksistira kapitalizem s socializmom ?

((( ne bo šlo to je ultimativna socialnodemokratska iluzija:

kapitalizma se ne da reformirati, revolucija je za vogalom ;;; )))

Poslal-a ThDi, Sob, 07/03/2020 - 20:37

dej prečitaj še III.del konca svobode.

I.del je zagovor uporabnikov, ki jim ga niso pustili. lahko si zatiskaš oči pred tem, ampak zaradi tega to ne bo izginilo.
II.del, vlom v koncertno dvorano je samo še eden od dogodkov, ki so me spravili k pisanju vsega tega. če bi probali pristopit k sodelovanju s koncertno bolj konstruktivno, bi se tam v tem času že kaj zgodilo. pozabljaš, da se do takrat jaz nisem vpletal v to. čist možno je, da so tvoje tovarišice s tem sfukale možnost konstruktivnega delovanja tam tudi meni in tako tudi sebi. pa res govoriš preveč na pamet. a veš, kaj vse se je dogajalo v dvorani? koliko je bilo tam dogodkov za zbiranje keša za sodne stroške in kako so se sfurali? jz tud ne. slišal sem pa različne stvari od različnih ljudi. ne maram poslušat obtožb na pamet. sploh ne od tebe, ker vem, da ne veš veliko o tem, kar se je tam dogajalo.

ne maram, da se vzpostavlja način delovanja, ki temelji na goli fizični moči in ne na moči argumenta. to je pojnt iluzije konca svobode. sam napisan je v treh delih, ker nisem mel časa napisat naenkrat, drugače je pa to vse ena stvar. trije sporni dogodki, ki nakazujejo en način delovanja.
lahko, da so iluzije neresnične. lahko, da niso niti resnične niti neresnične. sam v ene iluzije lahko verjamem. včasih sem verjel v svobodo v rogu. zdaj vedno manj

Poslal-a rgb, Sob, 07/03/2020 - 21:01

Ali ni dejstvo da največji prostor v rogu zaseda anarhokapitalistzična
grupa, ki postavlja več ovir, če hoče kdo kaj narediti, kot če bi se prijavil na jebeni razpis ministrstva za zlovenzko kulturo !

Kot vem se je identificiralo pogoje uporabe rogovih prostorov kot neprofitno in neeksluzivno, in v tem smislu je delovanje
tovarišic poivsem etično : je zahteva imperativ da pokrijemo sodne stroške posamezdnikov in ta imperativ je večji kot privatni interesi
trenutnih upravljalcev. je kako naj rečem kot etika kontra maloburžuazna morala o nedotakljivosti lastnine.

pglej naokrog kam so nas pripeljali te koncepti poglej babilon
poglej to komercializirano moro. in potem vrzi naslednji kamen v partizanko herojinjo !

Poslal-a ThDi, Sob, 07/03/2020 - 22:59

cafe Trotski? kaj hočeš, da delam zate po tem ko ti omogočim sodelovanje in mi ti dokažeš, kako znaš delat? ubijal smo se veliko let tam. za kaj? za koga? ko smo povabli folk, da sodeluje, al niso hotli al niso bli sposobni al oboje. vsi so hotl keš. ti hočeš, da se še ubijam zate, da ti pustim, da delaš tam kar hočeš in kakor hočeš. tudi oni so se ubijali več kot pet let eni smo odnehal in šli delat drugo, eno so si probal sfurat prihodnost. zakaj ne delajo več tam, če je to tako donosno? zakaj skoz ne delajo tam? rog že dolgo ni več začasen, čeprav še vedno tako izpade. nekateri na dolgi rok delajo drugače. jaz ne bom drugim govoril kaj in kako naj delajo sam ne bom tud drugim pustil, da meni govorijo kaj in kako naj delam. Če hočeš sodeluj, če ne, ni treba. pa ne bom se več s tabo pogovarjal ker si zabit zahojen kvazi filozof provokator, ki ne štekaš logike in dolgoveznih birokratskih tekstov in kar misliš, da si zaslužiš nekaj, za kar nič nisi naredil.

Poslal-a ThDi, Ned, 08/03/2020 - 07:40

nisi zahojen

Poslal-a rgb, Ned, 08/03/2020 - 12:28

Vem da je moje izvajanje poenostavljeno in da se tudi ti boriš za
pravico znotraj te reakcionarne noči sveta.

Mogoče samo toliko, da jaz rog vidim bolj kot poligon kjer ideje
uporabljajo človeške strasti, da se borijo druga proti drugi in v tem
vidim recimo razliko med generalnim funkcioniranjem recimo dvorane
( v določenem obdobje - vstopnina itd ) in na drugi strani cirkusa, ki j
ki že ves čas deluje kot odprt in na osnovi donacij. Potem pa je tu
še ena skupščina, ki nekaj poskuša misliti in počas
si in šepaje nekam gre čeprav dela ogrmono napak je mogoče še vedno boljše kot brez nje.

Ne pravim, da se da v dvorani full zaslužit, v tem času ravno obratno,
ravno zato bi jo bilo še bolj potrebno prevzeti za odpto delovanje brez vstopnin in z odprtostjo in izmenljivostjo članov tima, ki se
ukvarjajo z njo. Z jasnimi pravili delavske demokratične kooperative,.
kjere po defoltu ne more kdorkoli bit glaven.

Problem je ko se stvari poosebijo.

V rogu bi vsakdo moral vedeti, da je ali agent spremembe - aktivist
ali pa tukaj nima kaj počet.

Se pa strinjam da bi bilo potrebno nujno imeti izredno skupčino
pred takimi odločitvami kot je metanje ljudi ven.

se pa bojim.. se je kakšen Stalin zaredil v Rogu odkar sem v Mehiki ?

Lp iz Ciudad de Mexica, Trocki

Poslal-a rgb, Čet, 05/03/2020 - 19:07

Poslal-a ThDi, Sob, 07/03/2020 - 19:39

svoboda in pravica za vse je zame kategorični imperativ.